Suite à une relance du sujet sur le forum TJ-Liberte, il semblerai qu'une nouvelle image "subliminale" ai été inserée dans la couverture de Reveillez-vous! du 8 avril 2004. Alors qu'en pensez-vous ? Donnez votre avis, non sur cette image, mais sur l'ensemble. Pour cela, n'hesitez pas à consulter les dossiers suivants :
Sur le site de Jacques LUC :
http://users.skynet.be/jacques.luc/subliminal0.html
Sur le site de Charles Chasson :
7 pages en bas de l'index sous le titre "Histoire du subliminal au XXème siècle (traduit du site parascope)"
et pour le simple usage persuasif de l'image sur "Une lueur":
Les dons volontaires

QUOTE (Patrick @ Jul 19 2004, 01:18 PM)

et pour le simple usage persuasif de l'image sur "Une lueur": Les dons volontaires

La WT n'utilise évidemment pas les images et photos seulement pour faire joli. Une image "parle" bien mieux qu'un texte interminable. Mais il ne faut pas confondre le simple usage persuasif d'une image (pas si simple que ça, d'ailleurs, car le décryptage d'une image n'est pas à la portée du premier venu) avec l'usage controversé des images subliminales dont les effets ne font pas l'unanimité même parmi les spécialistes.

Léon.

Je travail dans une faculté de psychologie et après avoir posé la question à plusieurs psychologues, voici un résumé de leurs avis.

Si l'image subliminale, ne peut dicter votre conduite, elle peut en revange influencer vos choix et vos décisions sur le moment même.

Souvenez-vous du jeu: vous demandez la couleur de plusieurs objets "tous étant rouge" à la suite de quoi vou demandez rapidement le nom d'un outil "sans réfléchir", ils répondent presque tous "Marteau".

Vous faites de même avec la couleur blanche et vous demandez "Que boit la vache ?" ils diront tous sans réfléchir "du lait".

Dans ce cas le procédé est un peu différent, mais voisin.

Alors, à quoi serviraient les images subliminales dans la Watchtower ?

Simple, à créer un climat de malaise (voir le film Psychose de A. Hitchcock) et un besoin de rassurance, comme par hasard, ils (les tdj) sont là pour vous rassurer et vous donner un discourt rassurant.

Mon avis.

Au départ je suis photographe et j'ai étudié la sémiologie de l'image et ce n'est pas un secret, une image persuade et l'interprettation que se font les sujets est souvent liée à ce que l'image représente simboliquement et non ce quelle représente objectivement.
Voir La chambre claire de Roland Barthes ou le Signe de Umberto Echo, vous aurez une idée du concept.

L'oeil voit d'abord l'image objective et en suite décode les liens et le cerveau en donne une interprétation (rarement objective)*. Cette interpettation peut avoir des effets sur votre personalité du moment:

• Peur
  
• Tristesse
  
• Collère
  
• Joie
  
• Souvenir
  
• Invoquer des odeurs et même avoir le goût en bouche
  
• Appaisement

Alors, si la sémiologie d'une image peut aller jusque là, bien imaginez le subliminal.

Si vous doutez du subliminal, alors demandez-vous pourquoi les salle d'attente (étudiées) sont de couleur pastel et les fast food de couleur vivre et tirant ver le rouge ?
Si déjà, une couleur peut influencer votre comportement sur le moment, imaginez des images bien construites.

* Pour comprendre le concept de l'image subjective, bien c'est simple: Une image représente un passage clouté à coté duquel un homme est couché. Vous allez immédiatement interpretter que l'homme c'est fait renverser par une voiture, alors qu'objectivement, il est juste couché à couté d'un passage clouté et peut tout simplement s'être couché pour la photo.

Hummmm...
Pour avoir une "une idée du concept" avec Roland Barthes, il me semble indispensable de suivre cette règle : lire le début de la phrase (jusqu'a la première virgule) puis la fin (après la dernière virgule. Vous aurez une idée du concept. Entre ces deux virgules, les 637 lignes inserées dans le paragraphe sont inutiles et ne servent qu'a perdre le lecteur dans un labyrhinthe dialectique.


Avis très personnel bien sur.

C'est vrai que c'est très long alors que l'on peut résumer le livre à une phrase.
Mais comme c'est la référence et le point de départ de beaucoup de cours de "Sémiologie de l'image", c'était là rien que pour donner une référence à lire, pour ceux qui vraiment ont du temps à perdre.
Mais c'est vrai que ces 2 livres sont particuliers et j'avoue les avoir lus en diagonale, juste pour les cours.
Celà ne change rien, il est prouvé que l'on voit subjectivement et non objectivement, de même qu'une image influence notre perception du monde.

Si on est convaincu de ça, inutile de se tapper les livres, qui sont pas agréables à lire et (du moins pour Barthes) très très lourd pour peu de choses.

Je suis complètement d'accord avec Léon. La WT est suffisamment gonflée pour utiliser des images chocs en toute bonne conscience.
Je ne crois pas qu'elle ait besoin du subliminal alors que rien ne l'arrête, même pas une enfant tenant sa poupée, aspirée par un gouffre que Jéhovah ouvre sous ses pieds (Paradis perdu au paradis reconquis bien sûr !).

Pour les nostalgiques, ou ceux qui ne connaissent pas, cette image est ici:
http://www.unelueur.org/crevasse.htm

Je ne veux même pas imaginer ce qu'une image comme ça peut avoir comme impact sur un enfant!!!! Quand je pense que mon petit frère à 8 ans avait des "angoisses métaphysiques" du genre: " et si un jour le soleil il explose qu'est ce qu'on va devenir?" (il avait du regarder une émission à la télé), sans avoir jamais eu de bourrage de crane par rapport à la fin du monde...Alors, qu'est ce que ça doit être pour un futur petit Tj à qui on montre ce genre d'images en lui expliquant que c'est ce qui arrivera bientôt mais que lui en réchappera si il est bien sage! Et je ne parle même pas de ceux qui ont un parent non Tj et à qui on fait donc comprendre que c'est ce qui arrivera à son papa ou à sa maman.

Ca me fait toujours quelque chose quand je revois cette image.

Enfant, je ne comprenais pas pourquoi Jéhovah voulait détruire des enfants qui n'avaient pas choisi l'endroit où ils étaient nés. L'ancien m'avait répondu que Jéhovah dans sa grande sagesse savait ce qu'il faisait et que je devais lui faire confiance.

Ca me fait toujours quelque chose quand je revois cette image.

Ben... faut plus la regarder. A moins que tu sois un peu maso ?

Pas vraiment, c'est la faute de Patrick.
Je ne l'avais jamais revu avant d'arriver sur son site( peut-être rapidement dans le très bon reportage d’"Envoyé spécial" sur les TJ), mais quand je suis tombée dessus, ça m'a fait un choc.

A ce propos, j'aurais aimé te poser une question, à toi qui connais la littérature récente de la WT. Osent-ils encore balancer de telles horreurs ?

Je suppose que le livre "Du paradis perdu au paradis reconquis" étant plutôt vieillot a dû tomber aux oubliettes.

J'ai connu le "Recueil d'histoires bibliques", mais contrairement à Ehma, je n'ai pas le souvenir d'images aussi terribles. (J'étais plus grande, c'est peut-être pour ça).
Je ne me souviens que de la blanche "Dinah" (sœur de Joseph ?), si belle, si naturelle, qui avait de mauvaises fréquentations dans le "monde" de l'époque (Pharisien ?). Elle venait rencontrer ses amies outrageusement maquillées et couvertes de bijoux sous le regard concupiscent de jeunes hommes qui ont fini par la violer (c'est bien ça ?). Comme quoi, les mauvaises compagnies gâtent les saines habitudes...Message on ne peut plus clair !

J'aimerais donc savoir si la WT s'est assagie, se rendant compte des dégâts causés par ces images ou si elle persiste et signe ?

Il ne faut pas tout déformer . Il suffit de relire Genese 34 pour voir que Dina , fille de Jacob et Léa , n'avait rien demandé à personne lors de cet enlevement .
On ne sait pas grand choses de " ses amies " " outrageusement maquillées " , déjà le terme Amies n'est pas indiqué , ensuite le maquillage et les bijoux ne sont pas non plus mentionnés . En plus elle ne devait pas etre Blanche j'en doute et ce n'est pas un Viol Collectif selon le texte .
Il a fallu que Dina sorte surement une seule et unique fois pour avoir des ennuis , le texte l'indique en Genese 34:2 " elle fut aperçue de Sichem " c'est l'indice qu'avant il ne l'avait jamais vue et que donc elle n'était jamais sortie encore à la rencontre de filles du Pays .
Il n'y avait pas de pharisiens à l'époque de Jacob , on ne les trouve mentionné que dans le NT , surtout dans les évangiles ils sont associés aux Sadducéens .

Le plus grave dans l'Histoire est surtout le fait que Sichem enleva Dina , et l'enlevement de personne selon le terme Hébraique employé en Exode 20:15 est indiqué en français sous le nom de " dérober " ou enlever une personne donc , lui subtiliser sa liberté .

Je ne déforme rien, je décris juste une image du livre : "Recueil d'histoires bibliques", Dinah y avait une robe toute blanche, et je peux t'assurer que ses amies étaient très maquillées. Il faut suivre la conversation.

Pour ce qui est des pharisiens, j'ai mis un point d'interrogation car mes souvenirs sont lointains et je n'ai plus ce très beau livre.

En y réfléchissant bien, il n'y avait qu'un homme sur la droite de l'image qui la regardait avec concupiscence. Ca doit-être celui dont tu parles...

Mais ça fait vingt ans que je n’ai pas revu ce livre, excusez-moi d’en avoir oublié quelques détails.

Pourquoi ne signes-tu pas tes interventions de ton nom, Esaïe 40 :3 ?

Parce que je ne suis pas trés fort en informatique , ni en autre chose d'ailleurs
C'est un oubli de ma part .
Autant pour moi au sujet de Dina , les Témoins de Jéhovah ont donc un peu bcp déformé l'histoire..

Bonsoir à tous,

Je voulais répondre à la question posée qui est de savoir sir la WT publie encore des images effrayantes dans les livres destinés aux enfants.

Et bien, j'ai trouvé une image de destruction que je trouve très choquante surtout dans un livre pour enfants. IL s'agit de la nouvelle version du livre "écoutez le grand enseignant" publié il y a deux ou trois ans. Il s'y trouve une image de destruction à la fin du livre qui me choque profondément et dont la présence est inadmissible dans ce genre de littérature.

Est-ce que certains parmi vous ont déjà vu cette image et qu'en pensez-vous ?

Sophie Rénier

Léon tu es de retour ?

Est-ce toi ?

Contant de te relire.

Oui, c'est bien moi.
Content de te "revoir" aussi.

Je confirme les propos de Sophie à propos du nouveau bouquin destiné à l'enseignement des enfants de TJ : format périodique, couverture souple, belle mise en page et jolies illustrations. Mais ils n'ont pas pu s'empêcher d'y inclure la traditionnelle scène de destruction. Je ne l'ai pas bien en tête et comme je suis au bureau, je ne peux pas vérifier, mais je le ferai dès ce soir.

Faut-il montrer des scènes de destruction aux enfants ? Sais pas. Peut-être qu'il faudrait en toucher un mot aux cinéastes spécialistes du genre (Deep impact, Armaggedon, Le jour d'après, etc...) et aux comités de censure qui décident que ces films sont "enfants admis" lors de leur exploitation en salle.

Léon.

Quel rapport entre le cinéma fiction (les enfants savent faire la part de la fiction) et l'enseignement de la WT qui explique que cette "vérité" est pour demain et qu'ils vont la vivre?

Entièrement d’accord avec Patrick. Mes enfants ont regardé avec nous le dernier DVD du genre, là où l’hémisphère Nord fini recouvert de glace ( je ne sais plus le titre) avec détachement en disant : « De toute façon, c’est pour de faux ! ».
Par contre, ils tremblent à chaque gros orages depuis que les abrutis de notre mairie ont construit un stade en stabilisé, mal drainé, en haut de notre coteau. Et croyez-moi, un torrent qui dévale sur votre terrain et envahit votre sous-sol , c’est impressionnant !

Quand j’ai étudié le livre « Du paradis perdu au paradis reconquis », on ne m’a jamais dit que c’était de la fiction. C’était ce qui devait arriver aux « méchants » selon la Bible.

Une petite anecdote à propos de ce livre. Je l’ai étudié une première fois toute petite, vers six ans, quand mes parents étaient « amis de la vérité ». Puis, on l’a de nouveau étudié en famille quelques années plus tard alors qu'ils étaient devenus TJ. Le jour où on est arrivé au chapitre de la destruction et de la fameuse image, ma mère n’a pas assisté à l’étude. Mon père nous a dit qu’elle était trop sensible…
Mon frère aîné devait avoir 14 ans, et ma jeune sœur 7 ans !

[


petit HS
Le film en question est "le jour d'apres"

Ah bon ? Heureux d'apprendre que les enfants savent faire la part de la fiction. Tu évacues ainsi en deux coups de cuillère à pot un débat sur lequel les spécialistes n'ont pas fini de s'étendre : les scènes que les enfants voient à la télé ou au cinéma ont-ils une influence sur leurs idées, leur comportement et leur développement futur ?

J'ai quelquefois l'impression d'avoir affaire à des gens qui sont comme hypnotisés par la WT et qui tournent inlassablement autour de leur idée fixe, toujours sur la même orbite, incapable de prendre du recul et de tenir compte d'autres préoccupations ou d'autres réalités.

Léon.

Il s'agit d'une très belle image pleine page, dans les tons rouges, qu'on croirait sortie du film Armaggedon : quelques hommes et femmes terrifiés tentent de fuir la pluie de météorites qui s'abat sur un paysage urbain. Pas d'enfant représentés sur cette nouvelle illustration, Coc.

Il faut dire, pour être honnête, que quelques pages plus loin, on a droit à QUATRE illustrations pleine page, en couleur aussi, représentant des scènes bucoliques de paradis terrestre. Je crois que c'est surtout ces illustrations-là qui marquent les jeunes esprits : quel enfant n'a pas rêvé de caresser un lion ?

Les enfants comprennent très vite que dans le scénario de la WT, l'épisode de destruction n'est qu'une transition indispensable et relativement courte vers le paradis terrestre et le bonheur éternel.

Bien sûr, je sais ce que tu vas me répondre, Patrick : encore une fiction que l'on présente aux enfants comme une réalité ? C'est probablement vrai, mais au moins cette fiction-là ne les traumatise pas.

Le problème de nous autres adultes, c'est que nous ne croyons plus à ce joli conte. Dès lors, la seule chose qui hante notre esprit, c'est Har-Maggédôn, la fin du monde et donc, notre fin. C'est paradoxal, puisque nous ne croyons plus non plus à cette éventualité. Mais quand nous étions enfants, franchement, qu'est-ce qui retenait surtout notre attention ? Har-Maggédôn ou le merveilleux paradis remplis de gentils animaux qui allait suivre ?

Léon.

Faire la part de la fiction et être influencé par la fiction, ce n'est pas du tout incompatible. Tous les enfants ne tuent pas leurs copains d'école apres avoir vu terminator.

Le probleme existe aussi lorsqu'on y croit. Lorsqu'on se sent tellement pecheur et incapable de ne pas commetre de faute, lorsqu'on est culpabilisé, on pense a Harmaggedon.

N’est-ce pas là un bel exemple du conditionnement des enfants TJ ?

Prenons un cerveau tout neuf à qui on promet en permanence un très joli paradis avec de magnifiques images, s’il devient un bon TJ, et qu’on menace de la même façon d’une terrible destruction, avec aussi des dessins très étudiés, s’il décide de quitter la « vérité ».
Tant que cet enfant adhère aux théories de la secte, pas de problème. Il ne retient de ses lectures que le beau paradis qui l’attend, avec le gentil lion qui mange de l’herbe à côté du petit mouton. C’est-y pas mignon tout ça ?

La destruction, c’est pour les autres, les « méchants », alors qu’importe… ( Encore que, quand on a de la famille non-TJ qu’on aime, ça chiffonne quand-même un peu ).

Moi, je croyais totalement à tout ça, j’avais même fait à l’école une très bonne rédaction décrivant le lion et l’agneau etc…, car le sujet donné était : imaginez la vie sur terre dans un millénaire.
Quelle aubaine !

Et puis un jour, je ne me suis plus sentie si bien dans ma peau de TJ, comme c’est le cas pour beaucoup de jeunes TJ, j’ai l’impression. Trop d’interdits, des amis dans le « monde » que je ne trouvais pas si mal, etc…
Moi, comme tu le sais, j’ai fait le choix de tout plaquer, et je ne l’ai jamais regretté.

Mais quelle image crois-tu qu’il reste dans ton jeune cerveau dans ce cas : le sympathique lion herbivore qui n’est plus pour toi ou la terrible destruction qui t’est destinée ?

Moi, c’est la deuxième option qui m’a obnubilée pendant des années : la crevasse s’ouvrant sous mes pieds, les éclairs vengeurs de Jéhovah et sa terrible colère.
Quand je cherchais quelles études entreprendre, je me demandais si j’allais pouvoir les finir, j’ai voulu connaître l’amour avant que Jéhovah ne m’en empêche, je m’inquiétais de savoir si j’allais avoir le temps de me marier, d’avoir des enfants, et si ça valait le coup d’en faire puisque Jéhovah allait les détruire …

Car le plus dramatique dans l’enseignement de la WT, c’est l’imminence d’Harmagédon : du beau paradis pour les « gentils », et de la mort terrible pour les « méchants ». Quand tu es enfant, tu n’as pas conscience que ça fait plus d’un siècle que la fin est pour demain et que plusieurs dates ont déjà été avancées. Ma sœur attend un monde meilleur pour faire des enfants (elle va l’attendre longtemps), c’est parce qu’elle croit qu’il est pour bientôt.
C’est ça qui est terrible et destructeur (quand tu quittes la secte) dans l’enseignement de la WT, cette certitude de l’imminence de ces évènements.

J’ai quitté la secte à 16 ans, je me suis mariée à 25 ans (après avoir vécu deux ans dans le péché, quelle horreur ! ), je crois que c’est à peu près le temps qu’il m’a fallu pour me convaincre totalement que tout cet enseignement n’était qu’une vaste foutaise. Bien évidemment l’angoisse s’était beaucoup estompée avec le temps.
Internet et sa facilité d’accès à l’information n’étaient pas là pour m’aider.
Toi, tu as tout de suite eu des preuves de la malhonnêteté de la WT, ça doit être plus facile pour se reconstruire et ne pas craindre l’anéantissement, même si ta vie n’est pas forcément facile…

Devant le film « le jour d’après », les enfants ont la certitude que c’est quelque chose d’irréel (même si, à y regarder de plus prêt le scénario n’est pas complètement stupide, mais eux ne le savent pas), et des spécialistes l’ont noté : « tous publics ». Ce qui n’est pas le cas pour un tas de films violents où on peut lire : « interdit au moins de 10, 12, 14 etc.. ans ». Et c’est à ça qu’il faut faire attention, ne les laisser visionner que ce qui est à leur portée. Il en est de même pour la télévision, les jeux vidéo, etc... C’est une question de bon sens.

Tu as raison Léon, je suis sans doute un peu maso pour te raconter tout ça, car ça ne me fait pas que du bien !

Pour compléter mon témoignage, voici ce que dit à la page 77 le rapport suivant :

Rapport MIVILUDES Année 2004
Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires

http://www.unelueur.org/rapports.htm

La Fin des Temps est annoncée chez quasiment tous les Chrétiens . Tout simplement parce que c'est le cas , on ne connait pas le stade de cette Fin mais on sait qu'elle est proche .
La peur n'est pas le sentiment à adopter vis à vis de cet évenement mais au contraire la Joie , l'Esperance .

La joie de voir mourir des millions de personnes...

Je commence à te cerner Esaïe, sans même avoir besoin de lire dans son intégralité le Rapport MIVILUDES Année 2004 :
Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires

Non M. Esaie. On ne sait rien même si on pense detenir LA vérité.
Dites plutôt "je pense que..." et vous serez plus pres de la vérité. .

Le Probléme c'est que vous tentez de me faire passer pour une personne que je ne suis pas en sous entendant des choses que je n'ai jamais dites...

Lorsque je parle de Joie et D'esperance il s'agit bien sur de la Joie de Voir le Retour en Gloire du Christ et non de voir des gens mourir .

Ce que je disais au sujet de Retour du Christ n'est pas le résultat d'une détention quelconque de la Vérité mais tout simplement de la Foi , il suffit de lire les épitres de Paul dans leur intégralité pour y découvrir cette esperance .

Pour ce qui est du rapport , je pense que vous tirez des conclusions bien trop rapides sans connaitre mon appartenance religieuse .
Je ne me suis jamais permis de vous juger sur votre Athéisme pour ma part....

Et de la joie de voir le "Retour en Gloire du Christ" découle le génocide de millions de gens, n'est-ce pas ?

Qui me parlait d' extermination dans un autre sujet ?

Il faut bien comprendre que je n'ai pas de réponse à votre question posée au sujet de Millions de personnes , sinon que selon la Bible des gens seront détruits à tout jamais car ils n'auront pas été dans les dispositions nécéssaires devant Dieu .

J'espere que vous pouvez tout de meme comprendre celà , un Royaume éternel ou régne la Paix et la Justice ne conviendrait pas forcément à des etres imprégnés de Mal , de Haine , etc..

Jésus précise qu'il y a une chance pas deux , une fois mort seul Dieu est Juge des Morts et les vivants jugés dignes d'appartenir à son royaume seront acceptés aussi .


Il est mort pour que tous les hommes soient Sauvés sans exception , mais est ce que ce sera forcément le cas ? La décison ne dépend que de la personne et non de Dieu , c'est l'étape personnel aprés l'étape Collective du Sacrifice du Christ .
Dans Jean 3:16 nous lisons "afin que Quiconque croit en lui ne perisse point " il n'est pas dit " afin que certains ... " , donc certains croient et d'autres ont refusé , et refuseront .

Je ne peux etre juge de personne comme je le disais .

Voilà qu'est ce que vous voulez que je vous dise , c'est ainsi . C'est le Salut individuel selon la Bible et celà n'a strictement rien à voir avec une " secte " ou le plaisir de voir mourir des gens , au contraire ! le croyant fait justement tout pour faire connaitre la bonne nouvelle . Aprés c'est une décision divine .

Si je suis votre logique de laisser des gens Impunis ( humainement ou divinement ), comment réagiriez vous si on laissait le pédophile ayant agressé votre enfant en Liberté sans explication aucune ?

Je vous pose la question donc... Ensuite viennent d'autres questions légitimes : si un pédophile ( par exemple ) a échappé toute sa vie à la justice humaine en commettant des choses abominables , est ce que celà doit rester impuni à tout jamais également ? Dieu n'a t'il pas un droit de regard et de Juge là dessus par la Suite ?

Il faut réflechir bibliquement avant de dire que croire au chatiment de certaines personnes est " sectaire " ou Non Amour , au contraire on sait que Dieu est Amour et que justement la justice sera rendue équitablement .
Aprés celà souléve un autre probléme parce que ce n'est pas une justice humaine mais divine , parfaite...
Mais dans tous les cas , rien à voir mais alors rien à voir avec une tendance sectaire quelconque , les églises chrétiennes dans leur ensemble adherent à celà et si d'ailleurs vous étiez renseignée elles adherent au " Chatiment éternel " ou " Enfer éternel " ce qui souléve des questions morales trés importantes .
L'Adventisme ou les Témoins de Jéhovah n'adherent absolument pas aux tourments éternels .

Comprendre ça ?

Demande à la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires si elle peut comprendre ça !

Personne ne peut comprendre ça à moins d’être anesthésié à l’égard d’autrui , comme le dit si bien le rapport de celle-ci à la page 62 :


Rapport MIVILUDES Année 2004

http://www.unelueur.org/rapports.htm



Peut-on accepter un génocide humain dans l’optique d’en faire un monde meilleur et pur comme le souhaitait le « Très cher Chancelier du Reich ! » ?

http://users.skynet.be/jacques.luc/intro.html

J’ai l’impression que tu ne fais que t’enfoncer Esaïe !

Je ne m'enfonce aucunement , il s'agit juste du fait que vous ne comprenez ou ne voulez pas comprendre ce que j'ai tenté d'expliquer .
J'ai eu beau répeter que celà n'avait strictement rien à voir avec les sectes , rien n'y fait .

En résumé ce qui vous pose d'énormes problémes ce n'est pas une quelconque tendance sectaire qui n'est pas présente chez moi , mais tout simplement un conflit avec le Christianisme .

Donc je le répete encore : la Bible parle de gens sauvés et de gens qui seront perdus , on est bien d'accord LA BIBLE ET NON MOI ADVENTISTE ou tout simplement Chrétien car je suis chrétien avant tout .
L'ensemble du Christianisme enseigne donc celà arretez s'il vous plait de vous en prendre à mon appartenance religieuse sur ce probléme , celà n'a strictement strictement rien à voir , je le répeterai autant de fois que nécéssaire ....

Si vous avez des comptes à régler avec Dieu , ses plans pour l'Humanité , je ne peux subir à sa place .

"L’emprise trouve dès lors sa traduction évidente dans les
bouleversements notables de la personnalité qui s’opèrent sur le plan
émotionnel (sentiments exacerbés ou anesthésiés à l’égard d’autrui) et
comportemental "

Je suis bien d'accord sur celà , mais j'ai indiqué plus haut qu'un Chrétien authentique fait tout pour aider son prochain en toute circonstance , le reste il ne peut pas en etre garant , ni se mettre à la place des décisions de Dieu .

Donc par pitié , arretez demélanger tout et n'importe quoi , de mélanger appartenance religieuse et ce que vous dites .
Voilà pourquoi je ne " m'enfonce " aucunement comme je disais , je n'ai meme aucunement à me justifier à vos yeux en tant que Chrétien , ni à justifier mon appartenance religieuse .

Heureusement que des gens comme vous ne sont pas au pouvoir , je ne sais pas si la Liberté religieuse serait préservée bien longtemps...

Vous avez un vécu avec les Témoins de Jéhovah je le comprends bien , vous avez de la haine envers eux ainsi que d'autres personnes sur ce site qui sont trés ironiques , moqueurs , à leur sujet , celà je ne le comprends déjà pas
mais assimiler tout et n'importe quoi à votre " combat " ou tenter d'assimiler ce qui peut ressembler ce contre quoi vous luttez c'est extremement grave .
Je suis désolé mais vous mélangez vraiment tout .

Mon grand-père protestant, donc chrétien, vivait en parfaite harmonie avec ma grand-mère catholique, chrétienne aussi donc....
Ils ne se vouaient nullement l'un et l'autre à la destruction en prétendant détenir la "Vérité" comme les TJ (qui sont l'objet de ce site).

Mais moi, enfant de TJ, j'étais malheureuse à l'idée que Jéhovah, Dieu d' "AMOUR" allait les détruire car ils ne voulaient absolument pas embrasser les croyances de la secte . Et qui n'est pas avec Jéhovah, est contre lui...

Je n'ai aucun conflit avec le christianisme quand il est respectueux des croyances d'autrui.

Si vous ne supportez pas qu'on explique sur ce forum ce qu'est la secte TJ à ceux qui en souffrent, pourquoi le fréquentez-vous ?
Vous seriez certainement plus à votre place sur un forum qui parle de l'adventisme du septième jour, non ?

Bonsoir Coc , Ecoutez , votre discours est franchement malhonnete car premierement je n'ai JAMAIS affirmé detenir la vérité , et d'une donc , deuxiemement je ne souhaite la destruction de personne je l'ai expliqué X Fois depuis quelques messages et je ne sais pas comment mieux l'expliquer...

Troisiémement je suis respectueux des croyances d'Autrui..

Pour finir ce n'est pas que je ne supporte pas qu'on explique certaines choses au sujet des Témoins de Jéhovah , je trouve juste qu'il faudrait que certaines personnes fassent de gros efforts de communication ici ...

La preuve j'ai la trés nette impression que vous vous fichez de moi au fur et à mesure que les messages sont postés car nous n'avançons absolument pas .
Vous tentez toujours ( inconsciemment ou pas je ne sais pas ) de me faire dire ce que je ne pense pas ou de me faire avouer ce que je ne peux avouer puisque je ne le pense pas.... Ou de me faire passer pour la personne que je ne suis pas..

De plus vous vous contredisez car vous avez forcément un probléme avec le Christianisme puisque vous ne supportez pas l'idée on ne peut plus biblique de la perdition de certaines personnes .


D'ailleurs c'est meme propre à toutes les religions Monotheistes , vous ne trouverez nul part je peux vous le dire tout de suite une grande religion Monotheiste ou tout le monde est susceptible d'etre sauvé , c'est INEXISTANT .
La Chanson " on Ira tous au Paradis " celà ce n'est pas la Confession de Foi d'un Pasteur Pentecotiste ou Darbyste ou Luthérien .

Et surtout , je le répete aussi une X iéme Fois , celà n'a Strictement rien à voir avec une histoire de Tolérance ou de Respect .
C'est un fondement apparaissant dans la confession de Foi de l'ensemble des églises chrétiennes : une vie éternelle pour ceux jugés dignes , et une destruction pour certains .

Donc c'est bien celà qui vous dérange , ne me dites pas que c'est une confession particuliere qui ne vous pose que des problémes .

Ceci dit , attention vous avez tout à fait le droit de ne pas etre en accord avec le Christianisme sur ce point , je ne juge pas attention !

Bien sur ce forum est bien fait mais l'Ironie , la Moquerie y ont une place trop importante , et aussi un sentiment Vindicatif .

Il n'y a pas une Objectivité correcte car il est fait par d'anciens Témoins de Jéhovah ayant visiblement un besoin vif de vengeance ( c'est mon avis ), le coté informatif n'a pas forcément une place importante .

Salutations .

Je me demande ce que vous y faites puisque vous passez votre temps à le critiquer, ainsi que ses membres.
Moi, lorsque je ne suis pas content d'une enseigne, je n'y retourne pas.

J'ajoute pour finir que le sujet c'est les TJs et qu'il est normal de parler des TJs.

Qui a dit que vous prétendiez détenir la "Vérité" ?
Liriez-vous entre mes lignes ?

Voici ce que j'ai écrit :

J'ai donc dit que les TJ (qui sont l'objet de ce forum) prétendent détenir la "Vérité".

Je crois que nous allons devoir demander tous deux un soutien en lecture à mon père, enseignant retraité, puisque nous avons visiblement du mal à nous comprendre . Il a passé sa vie à apprendre à lire à des petits CP, il devrait pouvoir faire quelque chose pour nous...

C'est moi qui l'ai dit, pas Coc.
Et je vous ai même demandé à ce sujet de vous exprimer avec des "je pense que..." plutot que des "je sais que...".


Parceque vous ne voulez avancer que dans votre sens (ce qui n'est pas une preuve de respect des croyances d'autrui).


Pouvez-vous imaginer ne serais-ce qu'un instant que tous les hommes ne sont pas crhrétiens... voir croyant?
En ce qui me concerne par exemple, la bible n'a aucune valeur de règle ou de loi. Donc inutile de vous acharner avec des "preuves" bibliques.




Je vous le repete, pour un non-croyant votre "fondement" n'a aucune valeur.

"Je vous le repete, pour un non-croyant votre "fondement" n'a aucune valeur."

Il ne s'agit pas de valeur mais de respect des croyances d'Autrui , justement ce que vous me reprochez..
C'est vraiment drole car les accusations sont mutuelles et on me reproche de n'avancer que mon " sens " alors que pas un de vous deux ne fait pas un effort pour comprendre un minimum les croyances chrétiennes de base .

Je ne parle aucunement d'y adherér bien sur mais d'éviter de dire toujours n'importe quoi en amalgamant tout .




"Je me demande ce que vous y faites puisque vous passez votre temps à le critiquer, ainsi que ses membres."

Pas du tout , qui est ce qui passe son temps à envoyer paitre le moindre Témoins de Jéhovah dés qu'il fait un " pas de travers " Patrick ? LOL

Là je rigole vraiment parce que il est plus que clair et évident que vous avez fondé un site quasiment ou presque dans un But Vindicatif envers les Témoins de Jéhovah , dans le But de " casser du Témoin de jéhovah " qui vient ici .

Mais c'est trés clair aussi que tout celà est bien camoufler derriere l'argument de l'Information .

Mon Oeil depuis que je viens je ne peux lire que Calomnies et médisances et Ironie , Moqueries , etc...

Néanmoins c'est vrai que c'est une excellente couverture ce style de site .

Le coté " les médias en parlent " est surement le plus terrible avec un Témoin de Jéhovah arreté pour avoir volé une banane ( je donne un exemple bidon ) et ca y est les calomnies diverses reprennent bon train.
Alors honnetement vos leçons de Morale sur mon respect des croyances d'Autrui....

Mais je le répete c'est évident que c'est vraiment vraiment trés trés futé de créer un site soi-disant informatif et qu'on y calomnie à longueur de temps , surtout si en plus on est modérateur on a presque rien à craindre derriere ou presque .

Désolé de vous sortir ce qui surement va vous irriter lourdement mais il y a des fois ou il faut dire honnetement les choses .

Je vais donc vous dire "honnetement" que, compte tenu des propos très constructifs que vous tenez sur ce forum (je précise que j'ai eu 3 plaintes également en MP de la part de membres inscrits), vous n'êtes plus le bienvenu. Je vous ai averti plusieurs fois, vous n'en avez pas tenu compte. Je vous place donc de suite en mode "lecture seule".

Nous allons pouvoir reprendre le cours normal de nos discussions.

Patrick

Prendre un verset biblique comme pseudo me paraît en effet assez présomptueux. Maintenant il peut "crier tout seul dans son désert jéhoviste"
J'étais tombé quelquefois sur les écrits prolixes du prophète de Net, qu'il me pardonne si chaque fois je me déchirais la rate en me gaussant devant mon écran

Pour répondre sur le sujet. Je dirai que OUI on y voit des images, mais NON je ne crois pas que ça marche et qu'il y ait forcément intention.

Convaincu de l'intention de la watch à 30 %. De son efficacité : 0 %

Franchement, je n'ai jamais été vraiment convaincu par les exemples de prétendues images subliminales de la WT sur les sites anti-TJ... Seules celles issues du livre Révélation (la main bleue de l'un des anges brisant des récipients avec une baguette de fer, et la tête dans la main de Jésus donnant le rouleau) m'ont semblé bien réelles. Pour le reste, j'ai vraiment l'impression que c'est de la pure imagination, car même avec les indications fournies pour déceler la figure cachée, je n'ai rien vu de particulier !

Mais je rêve !

Depuis quand une photo est mise pour dire le contraire: "oui je v mettre une photo du soleil pour un article sur la lune "

Faut arrêté là, on par dans la psyco' !
Les images utilisées sont là pour transcrire, animer, representer le texte ou l'idée du sujet, c tout.

Allez plutôt voir les panneaux publicitaire ou pub tv, je pense que vous aurez plus de résultats.

bonsoir
André

andré andré andré
c'est un avis, je te l'accorde. Mais plus je te lit, plus je pense : il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir

J'ai déjà trouvé des espéces de petits monstres cachés dans des décors . Les dessins sont trés fins je trouve .

images trouvez sur un site espagnol.

moi qui doutait du subliminal des tj, jr suis servi


Cliquez pour voir le fichier joint


Cliquez pour voir le fichier joint

Tu a la source de cette images? Quelle publication?