J'ai été elevé comme enfant de TJ par ma mêre TJ ( père heuresement non TJ). En 1971, j'ai visité un congrès de TJ en France et je suis tombé follement amoreux d'une belle "soeur", ce qui m'a poussé à apprendre votre langue compliquée mais magnifique. L'année après, j'avais perdu ma foi et j'ai commencé à découvrir la réalité avec beaucoup de curiosité. Et presque oublié mes expériences d’enfance/adolesence à “moitié temps TJ.”

Avec les evenements du 11 septembre 2001, je me suis demandé: "Si mes anciens Anciens (c'est bien le mot?) m'ont demandé de commetre un acte terroriste, l'aurais-je fait? Spontanement, ma réponse était NON, mais au second pensée , je n'était pas si sur. Parce que, j'étais déja programmé à sacrifier ma propre vie et la vie d’un enfant futur pour éviter une transfusion sanguine. J'étais également préparé à accepter la mort violente de la quasi-totalité de la population mondiale lors de Harmageddon. C’est déja pas mal….

Je suis très heureux d'être échappé de cette labyrinthe de pensées meurtrières mais je vois qu'ici au votre site il y a des gens qui se demandent: Pourqoui ne laissez vous pas ces gens paisibles en paix pour pratiquer leur culte? Cette question est valable et je n'ai aucune volonté d'attaquer les croyants des TJ. Mais si moi, il y a plus de 30 ans, avait eu la possibilité de lire une contre-verité sur cette religion fanatique, ma transition au monde reel aurait été plus rapide et plus souple.

La question qui me trouble et me fascine est la suivante: Les TJ que je connaissais était les gens les plus gentils que l'on puisse s'imaginer - comment pouvait il herberger une foi si terrible?

Une formule pertinente la-dessus a été écrit par votre Blaise Pascal: "L'homme n'est ni ange ni bête, mais le malheur veut que quand il se croit ange il devient bête."

Je suis ”chatteur” depuis quelques mois au site-soeur suédois, et j’ai découvert avec grand plaisir la joie de partager des idées et des experiences. Si ce n’était pour la satisfaction de comprendre que ce que j’ai vecu n’était pas des exagerrations ou des illusions, c’est vraiment vrai!

Dans l’espoir de pouvoir partager des commentaires/sentiments/conclusion etc avec vous, je vous envoie mes meilleures saluations!


PS. J’ ai déja traduit le conte de la famille ideale jv en suédois….je me reconnaissais comme un de ces enfants du paradis! Merci bcp a l auteur , votre texte a été lu par une 50-aine de suedois ce mardi soir!

Et s'il vous plait, corrigez mon francais avec des message a coté (y en a-t-il? ) - je suis en lutte permanente pour maitriser votre langue...

Bonjour et bienvenue à toi !

Tout d'abord, bravo pour ta maîtrise du français (je t'ai envoyé une version corrigée en MP) et merci pour ton témoignage.

J'aime beaucoup ta citation de Blaise Pascal (je ne la connaissais pas) : "L'homme n'est ni ange ni bête, mais le malheur veut que quand il se croit ange il devient bête." C'est tellement vrai !

Et pour parler "citation":



Je répond alors que la sagesse populaire préconise de "se méfier de l'eau qui dors".

A propos du "Témoignage", je pense effectivement que le sujet n'est pas à sa place. Je le déplace donc vers "TEMOIGNAGES".

...et bienvenue

Salut !

Un début de réponse.

III. DEUX EXPÉRIENCES DE PSYCHOLOGIE SOCIALE
La psychologie sociale est une discipline qui s'intéresse aux interactions entre individu et société; on y a surtout étudié ce qu'un auteur a appelé l'“emprise invisible” de la société sur l'individu, examinée à travers des notions comme celle de rôle, de statut, d'attitude, de représentation sociale et bien d'autres encore. Et à travers des expérimentations, aussi.

Justement: deux expériences célèbres et étonnantes menées en psychologie sociale sont riches d'enseignements pour la pensée critique. L'expérience de Stanley Milgram sur l'obéissance, d'abord; celle de Solomon Asch sur le conformisme, ensuite.

Je vous propose donc de nous pencher sur ces deux expériences et d'en tirer les leçons.

L'expérience de Milgram IN SWEDISH -> http://sv.wikipedia.org/wiki/Milgrams_lydnadsexperiment
Nous sommes au milieu des années soixante, à l'Université Yale. Vous avez répondu à une petite annonce parue dans un journal et vous vous présentez au laboratoire de psychologie pour participer à une expérience portant sur les effets de la punition sur l'apprentissage. Un autre volontaire est là et un chercheur en blouse blanche vous accueille. Il vous explique que l'un de vous deux va enseigner à l'autre des suites de paires de mots et qu'il devra le punir s'il se trompe, le punir en lui administrant des chocs électriques d'intensité croissante. Un tirage au sort vous désigne comme le professeur et l'autre volontaire comme l'élève. On vous conduit dans la salle où se tiendra l'élève et on vous montre la chaise où il sera assis; on vous administre une faible charge électrique pour vous montrer de quoi il retourne. Vous êtes présent pendant que l'on installe l'élève sur sa chaise et qu'on lui place une électrode.

Vous retournez ensuite dans la pièce adjacente avec le chercheur qui vous a accueilli. Il vous installe devant la console que vous opérerez. Les chocs que vous donnerez s'échelonnent de 15 à 450 volts, progressant par 15 volts. Des indications sont inscrites à côté des niveaux: “choc léger”, “choc très puissant: danger”. À partir de 435 volts il n'y a que: XXX. L'expérience commence. À chaque fois que l'élève se trompe, vous administrez un choc, plus fort de 15 volts que le précédent. L'élève se plaint de douleurs à 120 volts; à 150 volts, il demande qu'on cesse l'expérience; à 270 volts, il hurle de douleur; à 330 volts il est devenu incapable de parler. Vous hésitez à poursuivre? Tout au long de l'expérience, le savant n'utilisera que quatre injonctions pour vous inciter à continuer: veuillez poursuivre; l'expérience demande que vous poursuiviez; il est absolument essentiel que vous poursuiviez; vous n'avez pas le choix, vous devez poursuivre.

Vous l'avez deviné: le tirage au sort était truqué, l'élève est un complice, un comédien qui mime la douleur. Bref: c'est vous qui êtes le sujet de cette expérience. Avant de la réaliser, Milgram a demandé à des adultes des classes moyennes, à des psychiatres et à des étudiants, jusqu'où ils pensaient qu'ils iraient. Il leur a aussi demandé jusqu'où ils pensaient que les autres iraient. Personne ne pensait aller, ou que les autres iraient, jusqu'à 300 volts. Mais lors de l'expérience menée avec 40 hommes, âgés de 20 à 55 ans, 63% allaient jusqu'au bout, administrant des décharges de 450 volts.

Les détails de l'expérience, sur lesquels nous ne pouvons nous étendre ici, donnent froid dans le dos. L'expérience de Milgram a été abondamment commentée, reprise, discutée. Mais cette étude expérimentale de la soumission à l'autorité reste une contribution incontournable à notre connaissance de la nature de l'autorité et de son pouvoir à nous faire agir de manière irrationnelle. La leçon que doit retenir le penseur critique est la suivante: Ne jamais, jamais accepter de prendre part à une expérience de psychologie à l'Université Yale. Non, ce n'est pas ça. Bon … J'y suis: il faut penser avant d'obéir, toujours se demander si ce qu'on nous demande est justifié, même si la demande provient d'une autorité prestigieuse.

L'expérience de Asch IN ENGLISH -> http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments

Vous êtes encore une fois volontaire pour une expérience. On vous conduit dans une pièce où se trouvent neuf chaises disposées en demi-cercle. On vous installe sur l'avant-dernière et peu à peu tous les sièges sont occupés par d'autres participants. On vous projette alors deux cartes simultanément. Sur la première figure une seule ligne, de huit pouces; la deuxième comporte trois lignes, de 6, 8 et 10 pouces respectivement. On vous demande d'identifier la ligne de la deuxième carte qui correspond à la ligne de la première carte. Facile comme tout! Les participants situés à l'autre bout du demi cercle se prononcent avant vous. Stupeur: ils ne donnent pas la bonne réponse. Tous optent pour la mauvaise ligne. Bien entendu, ce sont tous des complices, encore une fois. La question est: que ferez-vous à votre tour de parler?

Ici encore, les résultats de l'expérience, de manière consistante, ont été troublants. Plus du tiers des sujets se ralliaient à l'opinion du groupe; 75% se ralliaient au moins une fois.

Moralité? Le conformisme est dangereux et il faut, toujours, penser par soi-même. C'est toujours difficile, parfois inconfortable, mais indispensable

L'experience de Milgram est tout au gout du jour. Elle a été mise en scène dans le superbe film "I Comme Icare" avec Yves Montant.

Voici la transposition dans le monde du travail:
http://superlutin.chez-alice.fr/milgram.html

Bienvenue Scandinave !

Ton français est excellent et ta démarche l'est tout autant.

Amitiés.

Ourrah! J'ai trouvé des xtj copains en France aussi! Vous êtes tous très gentils de me corriger ( merci coc) et de me fournir des conclusions scientifiques. J ai entendu parler de l experiment Milgram mais jamais de l autre , Asch, . Par contre l experience ASCH est encore mieux décrit dans le conte de HC Andersen Les Nouveaux Vetements de l Empereur. Si vous ne maitrisez pas ce conte ( le début du conte est le plus intéressant), je vous conseille de le googler....


Je suis très joyeux de pouvoir chatter avec vous.


PS Est-ce que "chatter" et "googler" sont permis par Alain Decaux comme verbes correctes? (J ai l intention de former un comite de soutien a la langue francaise contre envahissement d anglissismes? )

Bienvenue Scandinave !

A mon goût, je préfère les suédoise mais j'aurais quand même plaisir à échanger avec toit sur le forum.
Personnellement, je ne connais pas le mot " googler " .

Bonne journée.

Merci beaucoup!

Je ne suis pas du tout desolé que tu aurais préferé dialoguer avec une suédoise. Je suis habitué. Je me promène tranquillement dans les rues de Paris et Lyon sans etre apercu par personne. Par contre, vous les Francais ( sans -es ) sont très cotés en Suède! Vous n avez qu a vous présenter a un dancing suédois avec un accent anglais type Charles Aznavour et le succès est complet....

Bjr et bienvenue a toi Scandinav et saches que ton Français est très correct.D'autant plus que ce n'est pas une langue facile a maitriser.Merci Scandinav pour ton témoignage qui souligne parfaitement la manipulation mentale subit au sein de la secte.Moi non plus ASSAD je ne connais pas le mot googler(peut-être un jour).Par contre, les Quebecois, il me semble, ont le mot clavarter pour remplacer le mot chatter.

Petite correction, mon cher Loran.

C'est Clavarder et non clavarter.

Googler, c'est "faire une recherche dans Google". Expression : "je vais googler cela".

- "Depuis quand les Témoins de Jéhovah existent-ils ? "
- "Tu n'as qu'à le googler pour le savoir"

Génial !
On va organiser un charter pour le forum !

Merci en tout cas Scandinave, grâce à toi et à Viva on a appris un nouveau mot !

Je m'en vais " googler" le mot googler pour voir si c'est bien vrai.

Merci pour ta rectification Viva