http://filinfo.france3.fr/popup_afp.php?na...134538.ob73ofue



Encore un peu de temps et les qualifier de "secte" sera aussi condamnable...

Vive l'ouverture de l'ère Sarkozienne !

Va t'on finir comme le Québec :

http://prevensectes.com/rev0707.htm#17a

"Yves Casgrain rappelle que dans de nombreux pays, l'Église de scientologie est souvent critiquée. «Mais au Québec, on est tombé dans un autre extrême. On ne parle plus du tout de ces groupes. On est frileux. Très peu de gens osent se dirent antisectaires et en parler publiquement», dit-il."

Serait-ce à cause de cela que personne ici en FRANCE veut monter au créneau à par quelques uns??????????????

Vous m'avez compris.

Au QUEBEC, ils manifestent devant les assemblées...Et nous?

le problème' c'est qu'en france, les mouvement anti secteur sont tres peu connu du grand public et les TJ sont sont toujours pris pour des gens inoffensifs

Le problème, c'est qu'en France, notre nouveau président est un fervent défenseur des sectes. Le problème, c'est que son chef du bureau des cultes, Didier Leschi, a donné la consigne à tous les préfets de leur accorder le statut d'association cultuelle et n'hésite pas à s'afficher avec le lobbyiste TJ le plus connu Alain Garay, ou dans des colloques avec un ex-avocat TJ Christian Paturel ,qui lutte ouvertement contre l'UNADFI , demandant sa dissolution par voie juridique et ayant bonne espoir de l'obtenir devant la Cour européenne des Droits de l'Homme, au travers d'une association pro-sectaire, la CAP LC, dont il est secrétaire. Le problème, c'est qu'on en a pris pour 5 ans, et peut-être dix, voire 15...

C'est pourquoi, même avec nos faibles moyens, nous devons continuer à dénoncer les commissions bidons pro-sarkozystes. Nous n'assistons en aucun cas à une ouverture, comme pas mal de nos couilles molles politiques de gauche qui se sont agglutinées en baisant le pied du 1er Gourou de France, aimeraient bien nous laisser entendre, mais à un étripage systématique de nos Institutions et de Notre République!
Il est affligeant de constater que 53% de la population continue d'applaudir hystériquement un personnage qui conduira à la ruine certaine Notre Pays
Je lisais hier un article de Charlie Hebdo concernant le refus de la traditionnelle amnistie accordée aux détenus le 14 Juillet. Tandis que les responsables des massacres rwandais se dorent la pilule depuis une dizaine d'années dans les douces masures du midi de la France sans être inquiétés...
Comme par hasard, je lis ce soir sur le Net, que 2 responsables des massacres de 94 viennent d'être arrêtés cet après midi
Si personne n'ose l'ouvrir, et n'ose écrire, nous n'aurons plus qu'à fermer boutique et aller dans le sens du vent de la connerie ultra-libérale formatée TF1

C'est regrettable pour elle, mais il faut porter les bonnes accusations. Et franchement, là, elle faisait une assimilation qui ne tenait pas la route, car toutes les religions sont également structurées de manière pyramidale.

Elle aurait dit, comme nous persistons à le faire : la Watchtower, dans ses écrits, trompent ses membres et se rend coupable d'abus de confiance, les choses auraient été bien différentes.
L'accusation est sérieuse, fondée, plaidable et la Watchtower serait contrainte d'argumenter pour réagir.
La voyez-vous en train de défendre 1914 et l'attente millénariste, clés de voute du mouvement ?

Oui, et j'ai vu qu'il commence à réaliser son rêve de règlement des problème sociaux via la religion, en livrant les détenus aux extrêmistes de l'UOIF , dans les aumôneries des prisons:

L'aumonier musulman des hôpitaux alerte les pouvoirs publics

Et bientôt, pourquoi pas les témoins de Jéhovah pour transformer en moutons de Jéhovah les multi-récidivistes....

Je rejoints les propos de mon ami Lucretius.

A critiquer à tout va, le retour de boomerang peut-être plus que désagréable.

J'essaie par mon action à ce que l'UNADFI cesse d'attaquer les TJ sur des questions qui n'en valent pas la peine : ex le droit au rassemblement.

Mais le problème est qu'il refuse qu'on touche à la croyance même. Notre action sur Via Veritas est vu comme étant "cassant la baraque" et trop radicale.

Comme s'il était interdit de parler objectivement d'un livre religieux déclaré sacré par des religieux. (sic)

Tant qu'on ne touchera pas à la clé de voute, les murs resteront solides.

J'admire toutefois le courage de ceux qui ouvertement montent au créneau. Mais des plans d'attaques, à la manière d'un antibiotique à spectre large, donnent-ils forcément les résultats escomptés ?

La réponse est simple: Se cantonner dans l'atteinte aux droits élémentaires: Droits de l'homme, de de l'enfant, lois en vigueur.

Pour moi, que la bible soit vrai ou fausse, la trinité, la croix etc... que m'importe. Mais lorsqu'il y a atteinte à l'intégrité humaine je me bat. Je ne cherche pas à faire sortir les TJs de la secte, je cherche à la rendre plus humaine en "forçant" les "nouvelles lumières. Si demain la WT devient inoffensive au niveau humain, que m'importe qu'elle s'enrichisse sur le dos des gogos.

A propos des adeptes, l' atteinte à l'intégrité humaine est un terme qui me parait excessif. Il est rarement fait mention à des humiliations ou tortures physiques au sein des congrégations. Pourtant, il est clair que psychologiquement la pratique même modérée du culte jéhoviste est sujette à caution
Sinon pouquoi tant de témoignages négatifs de personnes qui ne furent pourtant pas des foudres de guerre dans leur congrégation, dénoncent malgré tout un passé douloureux
Si demain la WT devenait inoffensive, ce serait un signe d' ouverture (encore! ). Mais il est fort peu probable qu'un jour les jéhovistes se reunissent à l' Eglise pour étudier la Tour de Garde !

Que la WT s'est enrichie sur le dos de mes aïeux, ça ! je lui en veut! au contraire!
Si un groupe de personnes suffisamment structuré et de la littérature sérieuse anti-jéhoviste avait été disponibles à leur époque, du style R. Franz, peut-être n'aurions nous pas connu les affres de l' isolement social

Entièrement d'accord avec toi, Kaczan, l'accessibilité de l'information et le secours d'esprits qui se regroupent contribuent et contribueront encore à faciliter la décroissance de la Watchtower.
La Watchtower a fait son lit de la difficulté à comparer son enseignement d'autorité avec les idées concurrentes. C'est devenu plus facile pour un grand nombre de nos contemporains (en France un foyer sur deux est équipé d'une connexion internet). Le marché des idées est désormais fluide et ouvert.

Ces derniers temps nous avons reçu sur ce forum et ailleurs des témoignages puissants qui manifestent l'utilité de nos actions d'information : des inactifs se fortifient et prennent la décision qui les mèneront à l'émancipation. Nous touchons plus de monde et plus profondément et utilement que nous le faisions du temps de notre activité ministérielle.
Régulièrement nos pages sont consultées par des personnes curieuses qui se posent des questions légitimes. Et pour elles, si elles ont l'esprit ouvert, la question se pose et s'impose : et si ils avaient raison ?
C'est un travail lent, qui exige de la persévérance, et il vise une cible étroite : les témoins en phase d'interrogation, ou ceux qui, dans leur mouvance, se posent des questions.
Mais c'est un cœur de cible essentiel : c'est lui qui fera l'accroissement ou la décroissance de demain.
La Watchtower est née des idées, la bataille est celle des idées, elle périra par les idées.

N'oublions que les Témoins sont des fondamentalistes, et que ce qui fait leur force et leur entêtement c'est leur confiance dans la validité d'une lecture littérale d'un livre considéré comme inspiré.
Et c'est précisément cette vision qui créée tous les excès que tu dénonces avec constance : millénarisme aveugle, rejet glacial d'un monde qui ne leur ressemble pas, droit de vie et de mort physique ou spirituelle.
L'un ne va pas sans l'autre, et déboulonner la Bible pour la faire tomber de son piédestal, c'est faire tomber tous les effets pervers d'un enseignement centré sur un texte non maîtrisé.
Les esprits religieux élargis n'en souffrent pas, ils ne considèrent plus le texte comme inerrant (inspiré et invariable) ou autoritaire depuis longtemps, ils ont appris à en dégager sereinement la sagesse millénaire qui y subsiste.
Par contre les fondamentalistes doivent se rendre à l'évidence : ils se trompent et ont été trompés.
Si demain la Watchtower devient inoffensive, alors c'est qu'elle ne sera plus fondamentaliste, elle se sera fondue dans les mouvements protestants unitariens. Et notre action sera terminée.
Mais la Watchtower est une autiste centenaire, elle ne changera pas en tant qu'institution. Par contre notre action peut jouer sur les individus, en nous portant comme facilitateurs afin de susciter compréhension, critique et réaction.
Et désolé, il faut remettre en cause le rapport à la Bible et le texte lui-même.
C'est le seul angle d'attaque qui puisse réellement atteindre un Témoin, le reste il le considérera comme une persécution venant du monde et le signe de l'authenticité de sa foi.

Cela dit, ce genre de combat est impossible pour un organisme d'Etat qui sera accusé de porter atteinte à la liberté de conscience et de religion, s'il se livre à ce genre de chose.

Par contre, si l'Etat retirait le statut d'association cultuelle aux TJ, au prétexte valide et réel que le refus de la transfusion sanguine est un trouble à l'ordre public, les instances jéhovistes se montreraient beaucoup plus prudente dans ce domaine.

Il m'arrive de rêver d'avoir une personne comme Jonathan Lavoie, en France, pour mettre une bonne pression médiatique sur le sujet .

Personnellement, je vise plus une autre catégorie de personnes, qu'il ne faut pas oublier : ceux qui s'interrogent sur les TJ, qui sont en phase de les rejoindre, qui ont un petit ami TJ, de la famillle TJ, qui se demandent pourquoi ils sont considérés comme une secte.

Quand j'écris une page sur la sexualité des TJ , ce n'est pas en direction des TJ qui n'y apprendront pas grand chose (Encore que, peut-être les errements de l'organisation et leurs conséquences sur la vie de nombreuses personnes...). Par contre, je suis certaine qu'une personne " du monde" ne peut que bondir devant une telle ingérence dans la vie des gens . Et oui, c'est ça aussi une secte...

Parmi les innombrables publications watchtoweriennes vilipendant la sexualité du plaisir autre que la procréation, j' ai déniché un article qui m' émoustillé



Whaou ! moi qui n'ai jamais été fan de disco, j'ai néanmoins enregistré certaines chansons réservées aux jours de fête
Cela me donne envie de fouiller dans ma discothèque en vue d'une petite soirée coquine

Merçi CoC. Rien ne t'empêche de faire de même en France. Dès qu'un article concernant les TJ te passe sous le nez toi appele les journalistes.

Et vous avez Nicola Jacquette aussi non? Il devient quoi lui depuis son livre?

Hum, je ne suis pas Jonathan Lavoie....
Je fais ce que je sais faire et ce que je peux, ici sur le Net, mais pas ce dont je ne me sens pas capable . Chacun apporte sa petite pierre en fonction de ses possibilités .

C'est correct Coc, je comprend. D'ailleur c'est pour cette raison que certain étaient masqué à la manif. Ils ont fait ce qu'il pouvaient.

Ben oui, mais ce que veut dire Coc

c'est aussi que ce genre d'organisation de manif, ça demande un temps, une énergie et un budget
que pour la plupart d'entre nous, nous ne sommes est sans doute pas prêt à fournir.

Tu le sais mieux que nous Jonathan : une fois qu'on commence à s'exposer dans les médias,
la vie change ! On n'est plus le même.
Le prix à payer peut être lourd.

Nous, les anonymes de la toile, la Watchtower nous fout la paix, les journalistes aussi, ...
Ca peut paraître lâche, mais c'est un choix.
Toi tu en as des ennemis ! Tu le sais, et ça ne te fait pas peur !

On met peut être trop en avant ce qui constitue pourtant ton leit-motiv :
"la vie avant tout" primo vivere!

Les autres parties du jugement sont quand même surprenantes :

http://www.temoinsdejehovah.org/informatio...pel20070718.pdf



Alors quoi, le redressement URSSAF parce que les TJ ne payaient pas de charges sociales, c'est un rêve ?
S'attaquer aux sectes publiquement est vraiment un métier dangereux....

Du moins ici au QUebec, les lois sur la liberté de culte ont été faite pour qu'un organisme ne puisse brimez la liberté individuel. C'est a dire les TJ ne peuvent s'attaquer à mon droit de parole avec comme argument leur liberté de culte. Mais moi je peut les dénoncés en autant que cela ne tombe pas dans la diffamation. Et encore je me demande si un individu peut diffamé un organisme. Les lois ici ont été mise en place pour defendre l'individu face au organisme. Par exemple un employeur (organisme) qui mets un TJ (individu)à la porte à cause de sa religion ca c'est pas correct.

Mais de toute facon si les TJ s'attaquent a moi en justice il savent que j'aurais la sympathie du publique. Après tout, ils sont les responsable de la mort de mon frère. Et cela le publique québecois n'est pas près de l'oublier.

En France, la notion juridique de diffamation est très particulière, c'est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé (article 29 de la loi du 29 juillet 1881 - en France). Il n'est pas nécessaire que le propos soit calomnieux (donc faux) pour tomber sous le coup de la loi.

Donc, c'est du pain béni pour les sectes qui usent et abusent de ces procès à l'égard de leurs détracteurs .

Pour reprendre la deuxième partie du jugement que je trouve vraiment aberrante, on lit :

"Ces imputations, induisant dans l’esprit des
lecteurs que l’accomplissement, sous couvert d’une adhésion spirituelle à la
communauté, de tâches laborieuses par les témoins de JÉHOVAH constitue en
réalité un travail dissimulé constitutif d’une infraction pénale (...)portant atteinte à son honneur et à
sa considération, revêtent un caractère diffamatoire à l’égard de celle-ci."

Or voici les faits :

Journal libération



Je veux bien que Mme Picard ait franchi la ligne jaune en comparant la secte à une maffia, mais là tout est vrai ...

Autre élément de réflexion que j'ai trouvé dans les auditions de la commission parlementaire sur les sectes :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/r...7-auditions.pdf

P 306-307



P 138

Et pourquoi les antisectes n'iraient pas eu aussi devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme, comme Paturel :


La liberté d'expression n'aurait-elle qu'un sens ?

Le vice-président du conseil régional de Haute-Normandie soutient sa conseillère

C'est une très bonne idée. Mais existe-t-il plus procédurier que les Témoins de Jéhovah ?

Dans la série L' "Ouverture" continue bientôt la fusion en les "Témoins de Scientojah"

Même pratiques délatoires, mêmes avocats...

Et mêmes ennemis.
On en fait même une association, encore une : l'Association des Victimes des ADFI.
Vu la dernière condamnation ça commence à être juteux.

Je me demande qui en sont les membres : ça serait très intéressant.

Ben, quand on lit ce genre de torchon on peut se dire qu'il y a encore du boulot

http://www.wikio.fr/user6814

http://www.20minutes.fr/article/128008/Fra...us-rapports.php

Pffou, les sectes sont omniprésentes sur le net,et particulièrement les TJ qui désobéissent allègrement aux directives de maman WT.

Un des exemples les plus frappant en est le forum doctissimo où il y a un repère de TJ qui y font un prosélytisme éhonté et n'ont même pas la pudeur la plus élémentaire devant la jeune femme qui vient de perdre sa belle-soeur :

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/sec...ste_sujet-1.htm

A mon avis, tu ne vas pas tarder à être censuré sur ce genre de site....

Très probable, mais je suis déjà très étonné d'avoir pu aller jusque là. Qui sait ce qu'une remarque de bon sens peut finir par donner ?
Le parcours de quelques uns d'entre nous a d'abord commencé comme un défi ou une bravade.

Ce qu'il y a de bien sur doctissimo,
c'est que c'est aussi un nid d' "anti-sectes" qui remettent les prosélytes à leur place en laissant parler le bon sens.

Et ça c'est rafraichissant !

Peu importe comment nous qualifier .. Jésus a également été maltraité, et les premiers chrétiens étaient qualifiés de secte.. Bof et après. Nous savons très bien que nos opposants sont manipulés.. et eux ne le savent pas!

Qui nous dit si Jésus n'aurait pas voté Sarkozy?
A moins qu'il n'incarne la seconde présence du Messie? Dans ce cas, il devrait bientôt vous sauver des griffes des anti-sectes, non?